Вопрос номер 8184

из Россия 29.02.2016 12:47
Дмитрий Владимирович
Здравствуйте. Работодатель при отправлении на обучении обязал подписать допсоглашение, согласно которому я должен был повысить квалификацию по трем программам + я "должен возместить Работодателю денежные средства перечисленные за проведенное повышение квалификации, в размере X евро пропорционально отработанному времени" если я расторгаю договор по собственному желанию до истечения одного года с момента проведения обучения. После обучения мне выдан сертификат, в котором указана только одна программа, по которой проведен тренинг (хотя в допсоглашении три указано). Сейчас планирую увольняться, поскольку предложили место в другой компании с большим размером заработной платы. Можно ли каким-либо образом избежать уплаты стоимости, поскольку год я не отработал еще.   
1
Ответ юриста (Андрей Юрьевич)
Можно и лучше Устраивает Нравится
Доп соглашению????))) А по закону он вправе требовать с Вас лишь по ученическому договору. Ст.198 ТК РФ. Ст. 196 ТК РФ. Прочитайте на досуге. И обязан производить вам оплату обучения Ст. 204 ТК РФ. При том требовать с вас компенсацию или отработку в случае увольнения, работодатель может лишь потому, что по ученическому догвору - работодатель обязан вам платить на время обучения ежемесячно не менее МРОТ. И если вы проходили обучение по своей основной профессии по инициативе работодателя. то его требования в двойне не обоснованно!!!
Каким образом работодатель будет обосновывать свои затраты на ваше обучение?
Ведь если вы или работодатель решите пойти в суд и решать этот вопрос в суде - то работодателю не просто нужно будет предоставить справки о якобы затратах, а обосновать их договорами с учебным центром или организацией. Почему такая цена обучения, если есть другие и более дешевые по стоимости курсы. Плюс - если в доп соглашении указано три направления обучения, а по сертификату одно. Как в таком случае работодатель будет обосновывать свои затраты? То есть фактически на лицо обман, ввод в заблуждение, и мошенничество (Ст.159 УК РФ)
Опять таки, даже если на то пошло, нужно вчитаться в доп соглашение, и что конкретно прописано в разделе - увольнения по собственному желанию? (какие точно формулировки)......Если в доп соглашение ничего не сказано про увольнении по соглашению сторон - то значит пишите так - Я такой-то, такой-то, прошу уволить меня по соглашению сторон с такого-то числа. Дата и подпись. (подавайте 2 экземпляра ...один подписанный себе оставьте). Ведь вам никто не запрещает написать заявление не по собственному желанию - а по соглашению сторон, при этом без отработки 14 дней, а меньшего срока или вовсе без него.
Если в доп соглашении - увольнение по соглашению сторон - не указана как причина для компенсации, и в трудовую вам поставят увольнение по статье 77 ч.1 ТК РФ - по соглашению сторон, то ни один суд не присудит вам компенсировать затраты.
Хотя формально это тоже является увольнением по собственному желанию - но юридически это не так. И вам удастся обойти доп соглашение вполне законно. При этом вы не обязаны раскрывать работодателю особенности обстоятельств вызвавших намерение расторгнуть ТД по соглашению сторон. Но можете ссылаться на сложную жизненную ситуацию или сугубо семейные обстоятельства... без дальнейших комментариев и пояснений. А вот чтобы вам отказать - работодатель обязан письменно вас уведомить об отказе с указанием обоснования.
А вы в свою очередь можете взять доп соглашение, взять отказ и пойти в Роструд (или зарегистрировать онлайн подачу жалобы), или в территориальное подразделение - Трудовую инспекцию, и подать жалобу. Что отказывают в расторжении договора по соглашению сторон, а у вас есть личные причины расторгнуть договор именно по соглашению, так как нужно срочно и чтобы без отработки. И ваши права восстановят. Плюс даже если там указано, что нельзя уйти по собственному желанию, допустим без уважительной причины. А что работодатель будет считать уважительным, а что нет? Да и при увольнении - нет такой формулировки. Пишется просто заявление по собственному желанию с указанием даты наступающей через 14 дней с момента написания. И если вас будут пугать, то знайте - расторжение договора по соглашению сторон - не является негативным для работника при новом трудоустройстве.
Как я понял, вообще ученического договора не было. И права на взыскание у работодателя нет. Но учтите, что подать иск в суд они всё равно могут. Ради принципа. Или полагая, что открыли ТК РФ и теперь считают, что у них такое право есть, а в детали (!) не вникают. При дурной защите от такого иска и судья может не вникнуть в детали, так что если иск будет предъявлен - отбиваться от него следует по полной программе, со ссылками на нормы Законодательства в надлежащей судебной процедуре. Судья не заинтересован решить дело по закону - судья лишь дело завершить побыстрее заинтересован. Дадите слабину - проиграете, даже если правы по закону.
Для обоснования суммы они в любом случае обязаны будут предъявить и договор суду, по которому эта сумма уплачена (основание платы), и платёжный документ, который свидетельствует о её фактической уплате (реальность платы). Ведь работодатель должен не только доказывать понесённые расходы, но и обоснованность этих расходов. К примеру почему он выбрал то учебное заведение где просят 20 миллионов, если есть (и таких 99.9%) заведения где та же услуга стоит 2000 тысячи?
Отстаивать свою позицию по иску о возмещении можно так - из доп соглашения вы не знали и не могли знать (так и напишите), что прекращение трудового договора по соглашению сторон может считаться неуважительной причиной расторжения ТД, т.к. соглашение предусматривает волю обеих сторон (в том числе и работодателя) на расторжение ТД и содержит в себе прямое указание на отсутствие взаимных претензий (что тоже является волей работодателя). Укажите, что у работодателя были возможности обсудить данные требования до расторжения или внести в соглашение о расторжении ТД указание о том, что вы должны некую сумму.
В любом случае без ученического договора - требования работодателя о компенсации практически незаконны.
Вопрос - как и чем докажет затраты, откуда такая сумма, второе - где сертификат с указанием 3 направлений обучения, третье обучение проходило по инициативе работодателя......а вы подчеркнули из обучения что то новое? без чего ваши прямые трудовые обязанности не могли быть вами качественно выполнены до окончания обучения? ...а не совершает ли работодатель заведомо мошеннические действия, и понуждая вас к работе под страхом компенсаций за "якобы" проф обучение?
Так что избежать выплат вы вполне можете.
Отзывы люди о нас
  Елена 2 минуты назад
Выражаю огромную признательность за ответ на тревожащий меня вопрос!..Очень доступно, достаточно быстро!.Спасибо, Оксана!
Отзыв на вопрос №7706
Вопросы по теме (работодатель)
Вопрос номер 2522 из Омск, Омская обл., Россия 17.06.2015 07:29
Александр
Добрый день! У меня сменный график работы. Установлен суммированный учет рабочего времени. Чтобы не превышать норму рабочего времени работодатель предоставляет отгулы. В принципе я с этим согласен. Прав ли работодатель что увеличивает число отгулов работникам пропорционально количеству часов которые работник был на больничном. Получается работник и так отсутствовал на работе а у него еще и переработка получается. Парадокс. Прав ли в этом случае работодатель?

Всего ответов: 1
Ответ юриста (Роман Сергеевич К.)
3
Можно и лучше Устраивает Нравится

Добрый день, Александр! Если во время отгула Вы попали на больничный, то дни отгула переносятся.
Вопрос номер 434279 из Арсеньев, Приморский край, Россия 18.10.2018 11:17
елена
работодатель сообщил о закрытии предприятия за 1 день          . при этом задолженность по з/псоставляет 2 месяца. в настоящее время работодатель скрывается и не отвечает на звонки. куда обратиться

Всего ответов: 2
Ответ юриста (Железнов Александр Леонидович)
2
Можно и лучше Устраивает Нравится

Здравствуйте. Вам надо обратиться в трудовую инспекцию, в полицию, и жалобу в прокуратуру.
Ответ юриста (Малхасян Воскан Фрунзикович)
3.5
Можно и лучше Устраивает Нравится

Здравствуйте,Елена!Обратитесь в трудовую инспекцию. Этот способ эффективен и наиболее удобен для большинства работников по той причине, что данный орган создан именно с целью обеспечения исполнения трудового законодательства и осуществления надзора за его исполнением. Для того чтобы трудовая инспекция пришла к вам на помощь, достаточно написать письменное обращение в свободной форме. На его основании будет проведена проверка, по итогам которой (в случае если нарушение закона имеет место) в отношении работодателя будут применены санкции. Кроме того, специалисты инспекции помогут вам составить необходимые документы для обращения в суд.
Вопрос номер 7807 из Пенза, Пензенская обл., Россия 08.02.2016 23:12
Иван
Добрый день! Меня уволили с работы по сокращению штатов. Работодатель вручил мне уведомление о предстоящем сокращении за 2 месяца до увольнения, а приказа о сокращении численности штата работодатель не выносил, меня с ним не знакомил. Нет ссылки на данный приказ ни в самом уведомлении ни в приказе о моем увольнении. Никаких приказов по изменению штатного расписанию работодатель тоже не выносил, вакантные должности не предлагал. Является ли отсутствие приказа о предстоящем сокращении штатов грубым нарушением порядка увольнения и можно ли восстановиться на работе в данной ситуации?

Всего ответов: 1
Ответ юриста (Оксана Коноплева )
2
Можно и лучше Устраивает Нравится

Все что Вы перечислили по сути уже нарушение. Пишите жалобу в трудовую инспекцию,там разберутся.
Вопрос номер 315772 из Нижний Тагил, Свердловская обл., Россия 24.03.2018 21:36
Рамиль
Во время инвентаризации, был обнаружен товар с истекшим сроком годности. Составили акт на списание, и работодатель разрешил списать товар за счет издержек обращения. Прав ли работодатель, кто и к какому виду ответственности будет привлечен в данном случае?

Всего ответов: 1
Ответ юриста (Варвара Витальевна Ганотченко)
2
Можно и лучше Устраивает Нравится

Здравствуйте! Сформулируйте свой текст правильнее.
Вопрос номер 324389 из Сковородино, Амурская обл., Россия 10.04.2018 10:32
Дмитрий
Уволился с работы, работодатель хочет удержать деньги за обучение -командировочные расходы, в учебном договоре возвращение убытков за командировочные расходы не прописано, к данному договору расписку по возврату средств не писал, имеет ли право работодатель требовать возврат командировочных расходов. Копии договора(сканированные) имеются.

Всего ответов: 1
Ответ юриста (Варвара Витальевна Ганотченко)
Можно и лучше Устраивает Нравится

Здравствуйте! Нет, не имеет. Но если работодатель обратиться в судебном порядке в отношении Вас, то придется доказывать, те факты на которые вы будете ссылаться.
Способы оплаты
руб